Ситуация по многоквартирному дому № 3

Vadson · Сообщение **Vadson** » 10 авг 2016 23:53

Собственно, если бывают здесь наши соседи и собраться по несчастью, надо как то думать, что с этим делать.
Может у кого то есть опыт или знакомые, подкованные юридически. Как можно воздействовать на этого неадеквата, только судебно?

ТСЖ вообще непонятно чем занимался, ибо проблеме не один год. Как можно было позволить этому персонажу так лихо сесть на золотую жилу, не иначе откатывали в администрацию.
Собственно, если этот чудо-персонаж все таки решится что то отключать, чтобы шантажировать. Нам ничего не останется, кроме как обратиться в судебные органы, только не к неадеквату из 3 квартиры, а к ТСЖ, ибо с ТСЖ у нас договор на оказание коммунальных услуг. И с них мы будем спрашивать. Не нужно перекладывать проблему с больной головы на здоровую.
ТСЖ когда то за каким то лешим разместила это оборудование, не оформив юридически документы и фактически подарив оборудование этому чудику из 3 квартиры, пусть теперь ищет решение. С какой стати перекладывать это на жильцов не очень понимаю, ибо они въезжали в дом, соответствующий неким нормам, подключенный к водоснабжению и электричеству. Более того, ооооочень интересно как ТСЖ обслуживал 10 лет то, чего юридически не существует, крайне любопытно. Если этого нет, то по какому праву с жильцов брались какие то деньги все эти 10 лет....
Переносите оборудование, куда хотели, Бог в помощь, только не за наш счет, здесь нет вины жильцов абсолютно, вон вместо чудо-клумбы потратьте деньги.

http://edemgrad.ru/page128/pos108

Прохожий

Вопрос, кто нибудь из жильцов дома,зная о такой бомбе замедленного действия, предпринимал какие либо действия и усилия ( ну кроме написания на форуме, и перегораживания пожарного проезда)?И перенос оборудования- прошу, но- не за деньги остальных собственников.

думаю, что в зоне свой ответственности-тсж до подвала ресурсы-подает. дальше- ваши заботы. и разместил щиток там-застройщик скорее всего.это тогда у него и спрашивайте

Михаил · Сообщение **Михаил** » 11 авг 2016 09:59

Vadson писал(а): надо как то думать, что с этим делать.

1. Собирать общее собрание дома. На которое, как всегда, придёт человек 10, ибо остальным всё по...

Vadson писал(а): Может у кого то есть опыт или знакомые, подкованные юридически

2. Не надо кустарщины. Нужен грамотный юрист. Таковой стОит денег. Т.е. надо собирать деньги на юриста.

Vadson писал(а): ТСЖ когда то за каким то лешим разместила это оборудование, не оформив юридически документы и фактически подарив оборудование этому чудику из 3 квартиры

3. В данном конкретном вопросе ТСЖ не виновато. Всё это сделал застройщик. А администрация Красногорского района приняла дом без электрощитовой.

Vadson писал(а): С какой стати перекладывать это на жильцов не очень понимаю, ибо они въезжали в дом, соответствующий неким нормам, подключенный к водоснабжению и электричеству.

4. С этим я согласен. Но, к сожалению, чтобы это доказать, нам придётся предпринять некие шаги. Чтобы знать какие именно, нужен знающий юрист. Итого, см. п.1-2.

Прохожий писал(а): Вопрос, кто нибудь из жильцов дома,зная о такой бомбе замедленного действия, предпринимал какие либо действия и усилия

Предпринимали, уж поверьте. Даже нашли подрядчика для переноса щитовой. Даже проект сделали. Ещё восемь месяцев назад. И договорились, вроде, с правлением ТСЖ, что оплачено всё будет из средств фонда капремонта МКД №3. Но через полгода правление отказалось оплачивать работы из из средств фонда капремонта МКД №3. Причем отказались не те члены правления, которые ранее соглашались, в результате чего спрашивать теперь в правлении не с кого.

Бред, бл...

soleil · Сообщение **soleil** » 11 авг 2016 10:08

Михаил, а основание для отказа какое?

Coder · Сообщение **Coder** » 11 авг 2016 13:10

soleil писал(а): Михаил, а основание для отказа какое?

ТСЖ не вправе распоряжаться средствами фонда капремонта, они формируются на специальном счете и являются общей собственностью собственников помещений в МКД. Если эти собственники хотят использовать средства фонда капремонта на эти работы, то для этого никакого решения правления вовсе не нужно. А нужно решение общего собрания жителей 3го дома, обладающего предусмотренным законом кворумом для этого вопроса (2/3 от площадей в МКД). Собрание может быть очным, заочным или очно-заочным (статья 44.1 ЖК РФ). Второй и третий варианты позволяют преодолеть барьер в "придёт человек 10", ибо организаторы голосования сами могут обойти все 40 квартир. Более того, если очное собрание не набрало кворум, то закон явно предлагает следом провести заочное (статья 47 ЖК РФ).

При этом нет уверенности (а совет 3го дома, насколько я знаю, это не проверил) в том, что работы по, фактически, созданию вводно-распределительного электрического оборудования, либо по его переносу можно отнести к "ремонту внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;" (п. 1 ч. 1 ст. 166 ЖК РФ).

VPV · Сообщение **VPV** » 11 авг 2016 13:19

Vadson писал(а): ТСЖ вообще непонятно чем занимался, ибо проблеме не один год. Как можно было позволить этому персонажу так лихо сесть на золотую жилу, не иначе откатывали в администрацию.

ТСЖ все эти годы оплачивало Самоторину неадекватно завышенную арендную плату за 7,5 метров нежилого помещения (вернее его части). Причем в начале этого года Самоторин забрал у ТСЖ ключи от помещения и доступ к электрощитовой осуществлялся по усмотрению Самоторина. О ситуации жителей неоднократно информировали. В частности:
1) исх. №219 от 24.12.2015 адресованный всем собственникам квартир в МКД № 3
2) исх. №16/Ж от 25.01.2016 адресованный всем собственникам квартир в МКД № 3
3) исх. № 214 от 21.12.2015 адресованный председателю совета дома Нескромнюку М.Н.
На заседании правления ТСЖ "Эдем" 30.07.2016, где обсуждался вопрос о возможном расторжении договора аренды с Самоториным присутствовал собственник помещения в МКД № 3.
Мягко говоря не понятно, за что ТСЖ должно было "откатывать в администрацию", если от сложившейся ситуации с электрощитовой в МКД №3 ТСЖ несло одни лишь убытки.

Vadson писал(а): Собственно, если этот чудо-персонаж все таки решится что то отключать, чтобы шантажировать. Нам ничего не останется, кроме как обратиться в судебные органы, только не к неадеквату из 3 квартиры, а к ТСЖ, ибо с ТСЖ у нас договор на оказание коммунальных услуг. И с них мы будем спрашивать. Не нужно перекладывать проблему с больной головы на здоровую.

ТСЖ не отказывается от исполнения договора на поставку электроэнергии, но в ситуации, когда в доме нет вводно-распределительного устройства, которое должно являться общедомовым имуществом, его исполнение технически невозможно по независящим от ТСЖ причинам. В любом случае, странно заявлять, что голова ТСЖ "больная" а голова собственников "здоровая", когда проблема связана с общим имуществом собственников МКД №3, которым ТСЖ не управляет ни в силу закона ни в силу договора.

Vadson писал(а): ТСЖ когда то за каким то лешим разместила это оборудование, не оформив юридически документы и фактически подарив оборудование этому чудику из 3 квартиры, пусть теперь ищет решение.

ТСЖ не размещало никакого электрического оборудования в МКД №3. Указанное оборудование было размещено в указанном помещении без участия ТСЖ. Застройщиком МКД №3 вводно-распределительного устройства для электроснабжения дома вовсе не было предусмотрено. Согласно технической документации на дом, такого устройства формально не существует. Рекомендую на ближайшем общем собрании принять решение о признании этих двух ВРУ84М общедомовым имуществом, что бы в случае судебных разбирательств был хотя бы предмет для спора.

Vadson писал(а): С какой стати перекладывать это на жильцов не очень понимаю, ибо они въезжали в дом, соответствующий неким нормам, подключенный к водоснабжению и электричеству.

Этот дом никогда не соответствовал "неким нормам" в части его электроснабжения.

Если в МКД № 3 найдутся здравомыслящие и инициативные собственники, готове конструктивно решать данную проблему, ТСЖ со своей стороны готово оказать им как юридическую так и организационную поддержку по данному вопросу.

Vadson · Сообщение **Vadson** » 11 авг 2016 14:15

VPV писал(а): Если в МКД № 3 найдутся здравомыслящие и инициативные собственники, готове конструктивно решать данную проблему, ТСЖ со своей стороны готово оказать им как юридическую так и организационную поддержку по данному вопросу.

Ну вот и ответственное лицо. Спасибо, что беспокоитесь о моем здравомыслии. Уже замечательно, что Вы здесь бываете, очень приятно и неожиданно. Давайте не будем играть в игру "сам дурак". Предложите конструктивное решение, только не под лозунгом - "это не наша проблема , а проблема собственников, мы им об этом сообщали". По факту так ничего и не было сделано. Я лично с месяц, как стал собственником(а об этой проблеме бывшие владельцы "вежливо" умолчали при продаже), и есть некоторые сомнения, что остальным людям, прожившим здесь лет по 5-10, проблема была неинтересна. А так , если им не предлагалось крайне удобное решение для ТСЖ, собственники, ищите деньги - мы перенесем.
Если все это время этому персонажу все выплачивалось без разговоров(чудо-аренда имеется ввиду), и это было не один и не два года, удивительно, что заговорили об этом аж в 2015 году, не находите?

Ирина · Сообщение **Ирина** » 11 авг 2016 14:31

Вообще то нет такого понятия как внутридомовое имущество, а есть понятие общедолевого имущества ТСЖ, куда входили и входят подъезды, лестничные марши и т.д. , которые находились и находятся на обслуживании ТСЖ. Но теперь ТСЖ отказывается от своих обязательств, сначала заявив, что нет денег на уборку, теперь оказывается от обязательств по подаче электричества, воды и водоотведения. По жилищному кодексу общедолевое имущество является неделимым. За столько лет можно было привести состояние электроснабжения в надлежащее состояние во всех секторах. Замечу, что полтора миллиона рублей на клумбу, незапланированную принятым бюджетом нашлось, а на жизнеобеспечение нет. Выделить на принципах сервитута щитовую нужно было с самого начала в судебном порядке, и судом должно заниматься ТСЖ .
Напомню, что по закону средства из кап ремонта дома не могут быть потрачены на работы вне стен дома. А работы по усовершенствованию внешних сетей оплачиваются из эксплуатационных сборов

Ромарио

как мне кажется ведется планомерное выдворение МКД из состава ТСЖ с вынужденным созданием собственного. Был 6 дом, теперь 3 плавно подводят к этой мысли

Coder · Сообщение **Coder** » 11 авг 2016 14:47

Ирина писал(а):Вообще то нет такого понятия как внутридомовое имущество, а есть понятие общедолевого имущества ТСЖ

Немного не так. Есть "общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме" (статья 36 ЖК РФ). Жители таунхаузов и коттеджей не имеют никакого отношения к этому имуществу и оплачивать его содержание не должны - даже и не пытайтесь убедить в обратном. Сложность нашего поселка в том, что было создано "гибридное" ТСЖ, объединяющее разные типы домов. Когда было три небольших МКД, это гибридность не вызывала особых проблем, а сейчас они встали в полный рост. Вот простая арифметика: многоквартирные дома занимают около 24% площадей посёлка, а в журнале заявок в УО от них 55% записей.