Слухи

Разговоры на любые темы, не противоречащие правилам форума
Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Слухи

Сообщение Сосед »

Попробую теперь разъяснить, откуда возникла такая чудовищная сумма требований к ТСЖ.

В целях обеспечения своих имущественных интересов энергетики (как отрасль в целом) пролоббировали себе в правительстве специфический порядок расчета количества поставленной электроэнергии в случае, когда у потребителя неправильно работают счетчики: в этом случае предполагается, что потребитель потребляет по максимуму, а именно столько энергии, сколько может физически пропустить электрокабель. 24 часа в сутки. 365 дней в году. Но не более одного года.
У нас в ТП 2505 проложен хороший, мощный кабель (и не одна, а целых две линии), поэтому при таком способе расчета и получилась сотня с лишним миллионов руб. за год.

Другое дело, что такой порядок не применяется к населению, управляющим компаниям и ТСЖ: для них количество энергии при неправильной работе общего счетчика определяется либо по совокупности показаний индивидуальных счетчиков, а если это невозможно - то по утвержденным нормативам потребления электроэнергии для граждан.
В нашем случае, если предположить, что правильный учет не велся, то рассчитанная в соответствии с законом по нормативам стоимость энергии была бы всего 1,6 млн. руб. (за год). ТСЖ же всегда обоснованно утверждало, что счетчики работали, учет велся правильно, и на их основании уплатило Энергосбыту 2,9 млн. руб. (за почти 2 года).

Все остальные миллионы - это "воздух", следствие незаконного расчета со стороны МОЭСК по правилам, которые предусмотрены для коммерческих организаций, но не должны применяться к гражданам и ТСЖ. Примечательно, что если предположить, что "безучетное потребление" со стороны ТСЖ в этой ситуации действительно имело место, то и тогда ТСЖ ничего не должно МЭС, а МЭС должен ТСЖ 1,3 млн. руб. (2,9 минус 1,6).

Кстати, эта наблюдаемая всеми нами практика работы электроэнергетиков - весьма яркий повод трижды подумать, прежде чем принимать решения о возможности заключения индивидуальных договоров энергоснабжения. На этом примере видно: нет никаких гарантий, что в один прекрасный день к вам в дом не заявятся представители МОЭСК, и найдя царапину на пломбе счетчика или собачий волос рядом с ним, или тем более, истекший срок его поверки, не вменят "безучетное" потребление на сотни тысяч рублей в таунхаусах и миллионы - в коттеджах. А если вы не дадите им допуск - тем более будет повод посчитать по максимуму, а марку кабеля с улицы в дом они всегда узнают. Пока за все платит ТСЖ, проверки частных жилищ энергетикам неинтересны, но если расчеты пойдут мимо ТСЖ, то иметь дело с этими довольно жесткими ребятами придется каждому жителю непосредственно.
Кроилово ведет к попадалову

Аватара пользователя
Тануки
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 20 июн 2016 13:01

Слухи

Сообщение Тануки »

Влад, спасибо большое :!:

Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Слухи

Сообщение Сосед »

Что ни день, то новое откровение от неравнодушных граждан - теперь ставят в вину ТСЖ непередачу земельных участков в поселке муниципалитету или в общую долевую собственность жителей и требуют обеспечить такую передачу немедленно!

И вновь предлагаю перед формулированием такого масштаба задач и приобщения к их решению, разумеется, с благими намерениями своих соседей очень энергично поработать головой и спрогнозировать последствия.

Напомню, что когда формулировались вопросы общего собрания 2009 года, регистрация общей долевой собственности действительно предполагалась, но в виде права собственности на общее имущество кондоминиума, т.е. без указания в качестве субъектов права конкретных членов ТСЖ. С отменой соответствующего закона регулирование стало развиваться по другому пути, и регистрация в Росреестре права собственности на земельные участки в таком виде оказалась невозможной. Только персональная доля каждого собственника, поименно.

Использование для земли такого же подхода в установлении титула, как и для сетей, также было невозможно, т.к. в отличии права собственности на сети, которое никогда отдельно не регистрировалось и не повлекло вовлечение сетей в гражданский оборот, права на землю были зарегистрированы за застройщиком еще в начале 2000-ных и в любом случае их оборот требовал регистрации в Росреестре.

Вполне очевидно, что государственная регистрация прав на конкретный земельный участок тысячи-другой жителей поселка никогда нереализуема на практике.

Во-первых, определенному количеству жителей это вообще не нужно (ведь как минимум возникает обязанность за это платить из своего кармана земельный налог), и никак таких людей регистрировать долю помимо их воли не заставишь.
Во-вторых, такая доля становится самостоятельным объектом гражданского оборота, не следуя автоматически судьбе помещения в поселке. То есть, например, при продаже дома или квартиры в поселке его собственник должен заморочиться продажей своему покупателю еще и 1/1500 доли в праве на 15 земельных участков, т.е. вместо 1 сделки совершать и регистрировать 16! Звучит совершенно нелепо.

Допустим, описанные трудности можно было обойти, сократив количество долевых собственников до более разумной величины. Но я могу себе представить силу, скажем так ... эмоционального взрыва тех самых неравнодушных граждан, если бы они узнали, что право собственности на земельные участки в поселке зарегистрировано не на ТСЖ, а на 10-15 физиков, например членов правления, в т.ч. уже ушедших в отставку.

Вариант с муниципалитетом в качестве собственника земли приемлем еще менее: кто-то может гарантировать, что приобретя право муниципальной собственности на бульвар, администрация тут же не продаст его под застройку, оформив все необходимые для застройки бумаги? И эта ситуация гораздо более реальна, чем банкротство ТСЖ.
И, само собой разумеется, никаких заборов и шлагбаумов, а свободный доступ (и вход, и въезд) любых лиц на земли общего пользования! Вы что, сами себе враги?

Поэтому регистрация права собственности на земельные участки в поселке за ТСЖ "Эдем" была, есть и будет абсолютно законным, в высшей степени справедливым, наименее рискованным, т.е. оптимальным способом обеспечения "привязки" этих земельных участков к жителям поселка и использования их в интересах жителей.

Так что, соседи, прежде чем в благородном порыве подписывать разные бумаги (особенно ложные доносы), всегда полезно хорошенько подумать о последствиях.
Кроилово ведет к попадалову

Solio
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 фев 2018 14:02

Слухи

Сообщение Solio »

Ваши слова -да в ваши же уши) давайте все хором будем думать о последствиях, только чур это и вас касается.

Alex K
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 06 июл 2016 10:51

Слухи

Сообщение Alex K »

Сосед писал(а):
08 июн 2018 19:45
Поэтому регистрация права собственности на земельные участки в поселке за ТСЖ "Эдем" была, есть и будет абсолютно законным, в высшей степени справедливым, наименее рискованным...
Позволю себе продолжить ....при условии, что это ТСЖ управляется разумно и добросовестно. А именно с несоблюдением этих двух основополагающих условий и возникли наши гигантские риски.
А может для исключения рисков стоило создать 2 ТСЖ? Одно для содержания имущества, а второе для ведения операционной деятельности? Подобная конструкция избавила бы собственников жилья от операционных рисков связанных с ведением хоздеятельности.

Alisson
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 авг 2016 10:00

Слухи

Сообщение Alisson »

Сосед писал(а):
08 июн 2018 19:45
Поэтому регистрация права собственности на земельные участки в поселке за ТСЖ "Эдем" была, есть и будет абсолютно законным, в высшей степени справедливым, наименее рискованным, т.е. оптимальным способом обеспечения "привязки" этих земельных участков к жителям поселка и использования их в интересах жителей.

Так что, соседи, прежде чем в благородном порыве подписывать разные бумаги (особенно ложные доносы), всегда полезно хорошенько подумать о последствиях.
Прям эстетическое удовольствие читать грамотно обоснованные доводы умного человека. Какой контраст с воплями оппонентов! :D :D :D

lexus3x
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 июл 2016 14:15

Слухи

Сообщение lexus3x »

Теперь остается выиграть аппеляцию в суде...

самая лакомая земля в поселке это где детская площадка на бульваре, в начале бульвар мягко говоря узковат для застройки...

Можно ли как то использовать эту землю, что бы на ней невозможно построить дома?
Например посадить деревья занесенные в "красную книгу", что бы их нельзя было вырубить...
или сделать что то что сделает постройку невыгодной...
например вырыть пожарный пруд с лебедями(лучше тоже редкими)

ZAV
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 июн 2016 13:17

Слухи

Сообщение ZAV »

lexus3x писал(а):
13 июн 2018 16:41
например вырыть пожарный пруд с лебедями(лучше тоже редкими)
Вообще-то, пока тут не появился Эдем - там был пруд. Его дружные застройщики закопали.

Аватара пользователя
Правление ТСЖ Эдем
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 22 мар 2017 17:36
Откуда: ЭЖК "Эдем"
Контактная информация:

Слухи

Сообщение Правление ТСЖ Эдем »

Сосед писал(а):
08 июн 2018 19:45
Так что, соседи, прежде чем в благородном порыве подписывать разные бумаги (особенно ложные доносы), всегда полезно хорошенько подумать о последствиях.
В офис ТСЖ потянулись соседи отзывать свои подписи под "творчеством" Смирновой и компании. Говорят, что их запутали и запугали с целью получить подпись. Подписывались даже не собственники. Постепенно приходит прозрение.

Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Слухи

Сообщение Сосед »

Изучил опубликованное постановление суда апелляционной инстанции.
Судом установлено, что:
во-первых, расчет «безучетного потребления» электроэнергии по сечению кабеля в отношении ТСЖ произведен незаконно
во-вторых, не было самого факта безучетного потребления электроэнергии, т.к. приборы учета в ТП 2505 были допущены МЭС в эксплуатацию по действующему договору энергоснабжения, их показания передавались, фактически потребленная электроэнергия полностью оплачена
То есть суд согласился с двумя из трех наших доводов, заявленных в апелляционной жалобе.
Судебный акт основан на представленных в материалы дела письменных доказательствах.
Соответственно, является вымыслом/слухами следующая распространенная отдельными лицами информация:
1. «ТСЖ/правлением/управляющей дирекцией похищено 128 млн. руб.»
Мне действительно трудно представить себе находящегося в здравом уме взрослого человека, который способен поверить в то, что можно «похитить» сумму, сопоставимую с годовым оборотом ТСЖ
2. «Не были опломбированы счетчики/допущены нарушения в учете электроэнергии в ТП 2505»
На самом деле учет количества фактически потребленной электроэнергии в ТП 2505 велся надлежащим образом. Но имела место несвоевременная оплата электроэнергии, фактически потребленной в ТП 2505 за период с апреля 2015 по февраль 2017 на общую сумму 2,9 млн. руб.
К моменту рассмотрения дела в суде первой инстанции эта сумма была уплачена.
3. «ТСЖ/правление/управляющая дирекция знали о долге, но ничего не предпринимали для его урегулирования, ранее направленные претензии на меньшие суммы проигнорировали, в итоге довели до 128 млн.»
На самом деле после проведенной МОЭСК в январе 2017 проверки, в результате которой было выявлено, что допущенные в эксплуатацию приборы учета в ТП 2505 не внесены в договор энергоснабжения и расчеты по ним не осуществляются, в МЭС было направлено напоминание о необходимости внести новые приборы учета в договор. И это было сделано МЭС 27.02.2017. В актах проверки, составленных МОЭСК, было указано, что о результатах проверки ТСЖ будет уведомлено дополнительно. Однако никакого уведомления о задолженности по ТП 2505 не было вплоть до 25.01.2018, когда от МЭС по почте впервые пришел счет на 128 млн. руб. и акт о безучетном потреблении. После этого в МЭС 12.02.2018 были направлены мотивированные возражения и контррасчеты на суммы 1,6 и 2,9 млн. Последняя сумма в марте-апреле текущего года была уплачена.
4. «Это был целенаправленный наезд на Эдем для отжатия сетей/земли/прочих благ»
По факту никакие конспирологические версии произошедшего какого-либо объективного подтверждения не получили. Оказалось, что это – обычная практика работы энергетиков.
Примечательно, что уже в августе текущего года почти случайно выяснилось, что в январе 2017 года МОЭСК в отношении ТСЖ были составлены еще два акта о безучетном потреблении электроэнергии в ТП 2502, 2503 на общую сумму примерно 120 млн. руб. Но сделано это было настолько топорно, что сами их авторы под грузом доказательств были вынуждены признать свою неправоту и выбросить свои акты в мусорное ведро.
То есть МОЭСК и МЭС пытаются на ровном месте развести на деньги всех, до кого могут дотянуться. И надо признать, что нередко это у них получается. Это жирный маркер для тех наших соседей, прежде всего для жителей таунов и коттеджей, которые имеют индивидуальные договоры с МЭС и наивно полагают, что таким образом они что-то выгадают для себя. Практика показывает, что ровно наоборот. Об этих рисках я сообщу подробнее чуть позже.
В сухом остатке: долга за электроэнергию на 128 млн. руб. у ТСЖ не было, нет и быть не могло; были лишь математические фантазии МОЭСК, теперь предсказуемо развенчанные судом.
По итогам расследования всей этой ситуации мной на ближайшем правлении будет сделан доклад с перечнем рекомендаций по профилактике подобных казусов в будущем.
Кроилово ведет к попадалову

Ответить

Вернуться в «Беседка - разговоры обо всём»