Вопросы к управляющей дирекции

С связи с тотальным отсутствием ответов управляющего директора этот раздел форума переименован из "Вопросы к управляющей дирекции" в "Вопросы в небесную канцелярию"
Аватара пользователя
Тануки
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 20 июн 2016 13:01

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Тануки »

АВЛазуткин писал(а):
20 авг 2018 10:12
я не знакомился с делом и не знаю деталей, но хотел бы поделиться опытом и сформулировать вопросы.
Не читал, но осуждаю...
В материалах дела как раз говорилось, что счётчик был опломбирован сотрудниками МЭС. В какой-то ветке было полное описание всех подробностей.

petuxov.59@
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:36

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение petuxov.59@ »

Пусть юрист сообщит,что ждет жителей,добросовестных плательщиков,при плохом раскладе,возникшем в результате безграмотных,а может умышленных действий, УД и правления? Банкротство? Кто за это будет отвечать?

Alex K
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 06 июл 2016 10:51

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Alex K »

Сосед писал(а):
21 авг 2018 20:53
Выскажу личное мнение по самому животрепещущему вопросу:
Alex K писал(а):
21 авг 2018 12:16
Посёлок будет отключён от электроэнергии?
Нет, не будет.
Законом и постановлением правительства запрещено отключение потребителей, не имеющих задолженности, и установлена обязанность обеспечить передачу таким потребителям энергии в необходимом им объеме.
Это значит, что в рамках существующей у нас схемы электроснабжения в случае возникновения у ТСЖ задолженности МЭС может лишь направить в ТСЖ уведомление о необходимости отключить от электроснабжения офис ТСЖ.
А как будут осуществляться расчеты с иными поставщиками услуг и ресурсов при неблагоприятном развитии событий? Ведь в случае проигрыша в апелляции
все денежные средства поступающие в ТСЖ от жителей будут списываться в счёт погашения этой гигантской задолженности.

Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Сосед »

Alex K писал(а):
22 авг 2018 10:38
Ведь в случае проигрыша в апелляции
все денежные средства поступающие в ТСЖ от жителей будут списываться в счёт погашения этой гигантской задолженности
Вряд ли МЭС будет совершать резкие движения сразу после появления у него такой формальной возможности. Полагаю, будут ждать завершения первой кассации как минимум.
Alex K писал(а):
22 авг 2018 10:38
А как будут осуществляться расчеты с иными поставщиками услуг и ресурсов при неблагоприятном развитии событий?
Если случится чудо, и вынесенное решение устоит во всех инстанциях, то расчеты должны быть организованы либо напрямую, либо через вновь созданное юрлицо.
Кроилово ведет к попадалову

Alex K
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 06 июл 2016 10:51

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Alex K »

Сосед писал(а):
22 авг 2018 10:45
Alex K писал(а):
22 авг 2018 10:38
Ведь в случае проигрыша в апелляции
все денежные средства поступающие в ТСЖ от жителей будут списываться в счёт погашения этой гигантской задолженности
Вряд ли МЭС будет совершать резкие движения сразу после появления у него такой формальной возможности. Полагаю, будут ждать завершения первой кассации как минимум.
Alex K писал(а):
22 авг 2018 10:38
А как будут осуществляться расчеты с иными поставщиками услуг и ресурсов при неблагоприятном развитии событий?
Если случится чудо, и вынесенное решение устоит во всех инстанциях, то расчеты должны быть организованы либо напрямую, либо через вновь созданное юрлицо.
Как бы мне хотелось чтобы на этот раз Ваши прогнозы совпали с реальностью.

Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Сосед »

АВЛазуткин писал(а):
20 авг 2018 10:12
Теперь вопросы:
1. Раз было «бездоговорное потребление» - суть проблемы с прибором учета, пломбой, не вовремя позвали опломбировать и так далее – кто отвечает за данный вопрос? Кто в ТСЖ имеет допуск и почему допущена ситуация? Делу это сильно не поможет, но виноват конкретный человек, а не жители поселка.
Нам вменяют все-таки не бездоговорное потребление, а безучетное. И к пломбам, приборам, трансформаторам тока, испытательным коробкам претензий нет. Есть претензии к тому, что номера и места установки этих приборов не внесли в договор энергоснабжения.
Насколько ясно из Вашего примера, в нем причиной возникновения проблемы Вы указываете незаконные действия энергетиков или неустановленных лиц, а не нарушения с Вашей стороны.
Вот так и у нас: хотя с точки зрения здравого смысла понять эту ситуацию сложно, но никаких нарушений писанных правил со стороны ТСЖ допущено не было; проблема возникла вследствие незаконных действий МОЭСК, а спровоцирована была незаконными действиями, а вернее бездействием МЭС.
2. Платить по иску придется. К этому надо готовиться. После апелляции решение вступит в законную силу – что об этом думает ТСЖ? Грозит ли нам отключение/ограничение? Ведутся ли переговоры о рассрочке?
При всем желании выплатить такую сумму невозможно, т.к. она сопоставима со всем годовым оборотом ТСЖ. А то, что платить ее придется - вилами на воде писано.
3. Почему вопрос доведен до абсурда – опять альтернативные ТСЖ, подписи на имя председателей судов и так далее. Почему вопрос не вынесен на общее обсуждение/голосование. Надо срочно искать выход.

Альтернативные ТСЖ, насколько я понимаю, и внепроцессуальные обращения в суд - это гражданская инициатива неравнодушных жителей, как раз в русле предложения "искать выход".
Кроилово ведет к попадалову

Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Сосед »

AlekseyS писал(а):
18 авг 2018 15:35
Это наше ТСЖ обратилось в ФАС? Или вытекает из пункта 1?
Да, было обращение в ФАС, но они пока не определились, будут ли его рассматривать в текущей ситуации.
Кроилово ведет к попадалову

Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Сосед »

Simon82 писал(а):
20 авг 2018 10:44
Уже и фас приплели и судебные прецеденты. Это на слабые умы расчитано?
Как раз наоборот.
Это рассчитано на тех, кто:
а) не понаслышке знает правила, по которым работает эта часть судебной системы и
б) способен не только прочесть слова в судебных актах, но и понять суть спора, а также позицию судов.
Кроилово ведет к попадалову

lexus3x
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 июл 2016 14:15

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение lexus3x »

Все же хотелось бы услышать комментарии УД и ответы на следующие вопросы
1. Собираемся ли мы в срок до 14.09 предоставить именно в суд, с отметкой о получении, а не почтой подписанную и оформленную надлежащим образом апелляционную жалобу
2. оплатило ли ТСЖ пошлину, и планируется ли в срок до 14.09 предоставить платежку об уплате госпошлины заверенную банком с синей печатью

P.S. от себя очень хочется верить, что делом занимаются именно профессионалы, которые специально подали неподписанную жалобу, знающие что суд даст 1 месяц на устранения этого замечания, что бы выиграть время

Хочется верить УД и правлению ТСЖ

Надеюсь суд сочтет норму примененную к юридическому лицу касательно расчету по сечению кабеля несостоятельной относительно товарищества собственников жилья, т.е. населения

Сосед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 27 июн 2016 14:03

Вопросы к управляющей дирекции

Сообщение Сосед »

маг писал(а):
19 авг 2018 13:51
Кто мне ответит ?
Отвечу вкратце, т.к. вопрос весьма объемен.
ТСЖ взяло на себя функции исполнителя коммунальных услуг по двум причинам.
Во-первых, такова была технологическая схема, изначально созданная и реализованная застройщиком. Для того, чтобы ее поменять и тем более поломать, требовалось время, которого в тех условиях просто не было.
Во-вторых, в то время облгаз и оба водоканала рогами упирались против того, чтобы иметь отдельные договоры со всеми физиками. И это вполне объяснимо, т.к. одновременно с тысячекратным ростом количества договоров прямо пропорционально возросло бы и количество учетной и прочей работы с их стороны за те же деньги. МЭС же, хотя от заключения индивидуальных договоров не отказывался, но действовал так, что получал деньги и с индивидуальных абонентов, и с ТСЖ по общему счетчику, но ТСЖ ничего не возмещал. Никакой возможности обеспечить контроль за исполнением индивидуальных договоров и призвать МЭС не зажимать деньги тогда не было, и именно поэтому - в связи с наличием у ТСЖ прямого ущерба, а вовсе не из вредности ТСЖ - эти договоры и были в некотором количестве оспорены в суде и признаны судом незаконными.
В нынешней ситуации заключение индивидуальных договоров на мой взгляд также контрпродуктивно по следующим причинам.
Во-первых, лишение ТСЖ статуса исполнителя коммунальных услуг рисков подобных претензий в будущем не только не устранит, но и увеличит их степень. До тех пор, пока ТСЖ существует и выполняет те функции, для которых оно создавалось, оно будет получать и распределять энергию, и даже если будет 100% индивидуальных договоров, то необходимо будет обеспечивать уличное освещение, работу повысительной станции, КНС. Соответственно, останутся и трансформаторные подстанции, и общие приборы учета, и распределительные сети. Вот тогда при любой гипотетической проблеме с учетом энергетики посчитают потребление ТСЖ по сечению кабеля и будут правы. Чтобы не допустить этого, у ТСЖ должен сохраниться статус исполнителя коммунальных услуг.
Во-вторых, при наличии индивидуального договора энергетики даже при всей их наглости и алчности сотню миллионов "безучетного потребления" по такому договору, конечно, не нарисуют, а вот предъявить миллион-другой собственнику коттеджа им вполне по силам со ссылкой, например на то, что у него не только жилой дом подключен к сети, но еще и беседка, гараж, навес, автополив газона и собачья будка. И придется потом такому собственнику также бегать по судам и оправдываться. В общем, по моему скромному мнению незаманчивая перспектива.
Ну и личная моя практика отношений в МЭС в Москве расширению сотрудничества не способствует: это и появление "второго окна" вместо одного как у нас сейчас в ТСЖ, и регулярные начисления каких-то левых пеней, и, конечно, "безучетное потребление" когда якобы перестал работать счетчик, и пришлось откупаться от них несколькими тысячами рублей просто в силу того, что бегать по судам и оспаривать эти претензии было бы дороже.
Кроилово ведет к попадалову

Ответить

Вернуться в «Вопросы в небесную канцелярию»