Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Раздел для жителей многоквартирных домов (имеющих общие подъезды)
Morskaya
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 02 авг 2016 14:53

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Morskaya »

Slevin писал(а):
Morskaya писал(а): мой вариант работы
Morskaya, поделитесь, пожалуйста, ещё раз Вашим предложением. В последних сообщениях не нашёл.
Спасибо.
На предыдущей странице тремя постами ранее. С тремя вложенными документами.

Slevin
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 окт 2016 21:09

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Slevin »

Morskaya писал(а):
Slevin писал(а):
Morskaya писал(а): мой вариант работы
Morskaya, поделитесь, пожалуйста, ещё раз Вашим предложением. В последних сообщениях не нашёл.
Спасибо.
На предыдущей странице тремя постами ранее. С тремя вложенными документами.
Это расчёт тарифа. Я имел в виду принципиально: вы предлагаете сохранить членство в ТСЖ "Эдем"?

Morskaya
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 02 авг 2016 14:53

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Morskaya »

Slevin писал(а):
Morskaya писал(а):
Slevin писал(а):

Morskaya, поделитесь, пожалуйста, ещё раз Вашим предложением. В последних сообщениях не нашёл.
Спасибо.
На предыдущей странице тремя постами ранее. С тремя вложенными документами.
Это расчёт тарифа. Я имел в виду принципиально: вы предлагаете сохранить членство в ТСЖ "Эдем"?
Естественно! Мы все члены ТСЖ "ЭДЕМ", у нас в общедолевой собственности сети посёлка, дороги, инфраструктура, которые имеют немалую стоимость и за которые мы по-любому платим 29 руб./кв.м. Членство в ТСЖ "ЭДЕМ" даёт право голосовать в собраниях по посёлку, баллотироваться в Правление посёлка.
Я наоборот призываю всех, кто не вступил в ТСЖ, сделать это.
И естественно, не создавать отдельное ТСЖ своего дома, так как это прежде всего значительно увеличит расходы за ЖКУ.
Предложенный Советом дома 5 вариант как раз подразумевает сохранение способа управления - ТСЖ "ЭДЕМ", при участии жителей, которые на общих собраниях дома принимают решения об утверждении тарифа на текущий ремонт, ежегодном утверждении бюджета расходов на текущий и капитальный ремонт, утверждении тарифа и графика уборки подъездов. И эти вопросы вполне вписываются в действующее законодательство.

Kim
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 авг 2016 16:30

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Kim »

На портале Жилинспекции МО ТСЖ "Эдем" управляет всеми 6-ю МКД в поселке:
http://mkd.gzhi.oviont.com/reestr/uo/perechen_domov.php
На сайте Реформа ЖКХ пока 5 домов (без 6-го):
https://www.reformagkh.ru/mymanager/pro  id=2208161
Господа в ТСЖ, а в чем смысл вашей акции тогда был?? Если в Жилинспекции про способ управления нашими МКД вся информация есть?

Sergey Shirokov
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 июн 2016 11:11

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Sergey Shirokov »

Kim писал(а): На портале Жилинспекции МО ТСЖ "Эдем" управляет всеми 6-ю МКД в поселке:
http://mkd.gzhi.oviont.com/reestr/uo/perechen_domov.php
На сайте Реформа ЖКХ пока 5 домов (без 6-го):
https://www.reformagkh.ru/mymanager/pro  id=2208161
Господа в ТСЖ, а в чем смысл вашей акции тогда был?? Если в Жилинспекции про способ управления нашими МКД вся информация есть?
В Жилинспекции никакой информации по этому вопросу быть не может, поскольку такой информации не существует. Наличие некорректной информации на различных порталах не отменяет правовой неопределенности с управлением многоквартирными домами в поселке. На "Реформе ЖКХ" можно указать в перечне управляемых домов хоть Кремль, однако основанием управления домом это являться не будет. На портале ГЖИ, при попытке найти на карте Ваш дом, почему-то находится какая-то многоэтажка в Лыткарино. Ну это так, к вопросу о точности и достоверности размещенных там сведений.
Управляющий директор ТСЖ "Эдем"

Kim
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 авг 2016 16:30

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Kim »

Информация по способу управления всеми МКД ТСЖ Эдем была внесена еще, видимо, в последние месяцы бытности господина Сучкова, в 2009 г. Когда поселок и дома выбрали единый способ управления - ТСЖ "Эдем". То, что в бытность господина Козлачкова не заключили нормальные договора управления, - так это не к МКД, а к ТСЖ. А сейчас подавать ситуацию как правовую неопределенность, ну, да, возможно, так как жилищное законодательство поменялось в 2011-2013. Вопрос-то из серии: не управляли и не хотим, а оказывается, управляли и хотели.
Вложения
333.jpg
111.jpg
222.jpg

Slevin
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 окт 2016 21:09

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Slevin »

Kim писал(а): А сейчас подавать ситуацию как правовую неопределенность, ну, да, возможно, так как жилищное законодательство поменялось в 2011-2013.
Нет никакой правовой неопределенности. Есть только некая юридическая казуистика, к которой прибегло Правление в попытке назвать черное белым, а белое черным.
И законодательство в этой части существенно не изменилось за последние годы, на самом деле.

Ромарио
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 29 июн 2016 20:47

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Ромарио »

Правление же сделало это во благо жителей?! Не поверю, если наоборот!

Легионер
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 июл 2016 15:49

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Легионер »

К вопросу о казуистики...
ТСЖ Эдем имеет лицензию для того, чтобы называться "управляющей организацией"?
Ведь ТСЖ в МКД может быть управленцем только для тех, кто её создал именно в целях управления этим самым МКД....
Запутанно, но факт.
ТСЖ для МКД это отдельный самостоятельный способ управления. То есть в МКД должно быть ТСЖ, созданное в целях именно управления МКД. Всё остальное - это совершенно иной способ - способ управления через управляющую организацию.
А нам предлагают выбрать управляющую организацию - ТСЖ. То есть ТСЖ как управляющая организация.
А лицензия имеется?))
Вот, блин, комбинаторы....
Выбор ТСЖ Эдем в качестве УО приведёт к значительному увеличению тарифа для жителей МКД!

Kim
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 авг 2016 16:30

Ситуация с обслуживанием многоквартирных домов "Эдема"

Сообщение Kim »

Под изменениями жилищного законодательства я имела в виду следующие нормативные акты:
2011 г. - http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 84133264#0
Это ФЗ РФ об изменениях в ЖК РФ, в которых нам сейчас приходится жить.

В частности, статья 161 ЖК РФ. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... a5376e041/
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать; (в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) - т.е. это вариант не для МКД в поселке.
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; - выбор жителями поселка ТСЖ "Эдем" в 2009 г. в качестве управляющей организации.
3) управление управляющей организацией. - может, и к этому снова придем.

2013 г - http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 76104049#0
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Казуистика ТСЖ сейчас заключается исключительно в подмене понятий ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО поселка и МКД, которое тоже должно входить в ОДИ согласно выбору жителей в 2009 г. Только их выбор не был закреплен полноценным договором на обслуживание домов. Чем сейчас и пытаются прикрыться. Содержание и ремонт ОДИ в платежках за 29/32/35 руб. кв. метр. Может, ОДИ все-таки расшифровывается, как ОбщеДомовое Имущество, а не общепоселковое?

Я вижу существующие проблемы по 3 пунктам:
1. современная нормативно-правовая база и текущие договора управления.
1) если ТСЖ считает необходимым дополнительно к выбору жителей в 2009 г. иметь результаты голосования по выбору способа управления каждым МКД согласно актуальной версии ЖК РФ и статьи 161, включите в бюллетени для годового голосования в декабре 2016 г. для жителей МКД этот пункт.
2) приведение текущих договоров управления к существующей нормативно-правовой базе, составление дополнительного соглашения для жителей МКД с перечнем услуг и работ, необходимых для обеспечения содержания общего имущества в многоквартирном доме, либо отдельных договоров по управлению МКД и управлению таунхаусов и коттеджей. Переподписание таких договоров с жителями в 2017 г.
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме". Перечень работ по своему МКД придумывать не надо. Перечень уже утвержден за нас. Стоит только исключить пункты, которые никак не подходят с технической точки зрения для договора управления нашими МКД и + лифтовое хозяйство в 6МКД + котельные для домов 4-6. И сделать нормальные договора управления МКД.

2. финансы
Предлагаю разработать и ввести разные схемы оплаты для разных типов домовладений в поселке. Существующие 29/32/35 руб. кв. м. на содержание и ремонт ОДИ вне зависимости от того, кто как считает (ОДИ МКД или ОДИ поселка) устанавливались до 2014 г. В конце 2014 г. цены в стране на все выросли в 1,5-2 раза. В том числе на услуги наемных подрядных организаций для оказания работ по обслуживанию и материалы для этих работ. Поэтому, наверно, логично, что тариф на обслуживание МКД в 2017 г. может вырасти. НО при условиях пересмотра тарифа также для таунхаусов и коттеджей :

Необходимо рассчитать, что и почем входит в утвержденный тариф 29/32/35 руб/м. Например, выделенная электрическая мощность на коттедж -25 кВт, на таунхаус – 14 кВт, на квартиру – 7 кВт. На 1 МКД приходится 1 электрощитовая, которая требует своего текущего обслуживания и осмотра, а коттедж, скорее всего, имеет свой отдельный электроящик. Проверить и починить 1 электроящик в МКД или 100 рядом с коттеджами? Есть разница в затрате ресурсов. Наш многоквартирный дом имеет 3 уличных фонаря вдоль периметра, в то время как те же 3 фонаря приходятся на одну из сторон 1-го коттеджа.

То же касается уличной сети (уборка, очистка от снега и т.д.). Дорога вдоль МКД и дорога вдоль коттеджа. Затраты на уборку дороги рядом с МКД должны делиться пропорционально количеству квартир в МКД и рассчитываться исходя из этого. И, конечно, не равняться тарифу на уборку того же куска дороги рядом с 1-м коттеджем.

Сбор и вывоз мусора. Почему этот пункт одинаков для жителя МКД, который носит САМ свой мусор в мусорку за 50-150 метров от дома, и индивидуальные мусорные ящики у каждого тауна и коттеджа, к которым нужно подъехать, вручную вывалить в машину, увезти на переработку? Или подъехала машина, захватила целый контейнер с мусором и увезла? Затраты как бы разные.

Охрана: необходимо вынести этот пункт отдельной строкой в платежки. Я до сих не понимаю, сколько поселку стоит охрана, а данные договоров разнятся. В договоре управления 2010 г. фигурирует сумма 500 руб. в месяц, а в договоре 2016 г. с отсылкой на тот же 2010 г. уже указано 1000 руб. в месяц:) (см. Раздел 3 Платежи по договору). Потом, правда, включили в 29/32/35 руб.

Детские площадки, спортивные, бульвар, забор, клумба - ок, общее имущество поселка. И то все в аренде на частной земле и на птичьих правах.

Маршрутка - 260 руб. ок. (И то маршрутка уже под вопросом). Пересмотр платы за треть ноября без маршрутки планируется?

Т.е. по меньшей мере затраты на обслуживание инфраструктуры поселка для МКД, тауна и коттеджа должны рассчитываться по-разному. А то сейчас получается, что таун платит коммуналку (ОДИ + счетчики) в два раза меньше, чем квартира с котельной. Предположим, что для МКД будет коэффициент наценки 1, таун - 2, коттедж - 3. Тогда обслуживание и ремонт имущества поселка для МКД должен быть 10 руб., для тауна 20 руб, для коттеджа 30 руб. за кв. метр (условно). Если правление считает необходимым увеличение тарифа для процветания поселка в 2017 г., поднимаем эти 10/20/30 руб. например, на 5-10 руб. Для МКД прибавляем минимальный красногорский тариф 28,5 руб. за ремонт и текущее обслуживание и заключаем полноценные договора управления. И прибавлять минимальный красногорский тариф на обслуживание МКД нужно не к текущему ОДИ, а к другой, меньшей сумме. Думаете люди из МКД не в себе были, когда голосовали за 32 руб./метр без обслуживания их домов? Нет, это были 29/32 руб. с обслуживанием их домов. А сейчас ТСЖ вводит МКД в заблуждение. "Мы не обслуживали и не хотим". Не обслуживали - да, хотя были обязаны. Не хотим - если кто-то конкретно не хочет, голосуйте против этих людей в бюллетенях.

3. Ресурсы
Количество жителей/ таунов/ коттеджей в поселке растет год от года. Плюс 1 многоквартирный в 2015 г. Плюс присоединение новых территорий к поселку:
http://www.старый сайт.ru/cgi-bin/yabb2/Y ... 1444821910 (вместо старыйсайт подставьте эдем-сити латиницей, форум заменяет текст)
Ресурсов на обслуживание (люди, помещения, коммуникации) тоже требуется все больше. За чей счет? За счет увеличения общепоселкового тарифа? То есть за мои деньги?
Да, нормально, если у МКД будет свой управляющий в составе ТСЖ. Пожалуйста, наемный со стороны, за деньги и хорошим опытом в ЖКХ. Взяли его з/п, раскидали на все квартиры в МКД, включили в свой общепоселковый тариф для МКД. Возможно, будет нужен свой бухгалтер и юрист.
Но, может, уже остановим вечную стройку в поселке и начнем двигаться не в сторону количества, а займемся качеством? Без коммуникаций, которые переданы поселку, все постройки на прилегающих участках - пустые коробки, которые никому не нужны. ТСЖ в этом плане имеет мощный рычаг управления. Не договариваться за "вы нам забор, мы вам коммуникации", а не вести переговоры в принципе. На забор можно и подсобрать денег с жителей, а вот шум, грязь, мусор, гастарбайтеры, нагрузка на сети останутся на много лет вперед. И мне какой прок от странных кирпичных коробок, вместо которых все предпочти бы иметь зону отдыха или спортивную площадку, или детский сад со школой.
Спасибо, что дочитали мои много букофф. Наболело уже и злит. Все почему-то забывают еще, что ТСЖ для нас - это управляющая организация по договору, отношения с которой регулируются Законом о защите прав потребителей. Если что-то не нравится, это надо менять или исправлять.
И 6МКД, зачем вам создавать свое ТСЖ? Вы итак потратили недавно 5-9 млн на свои квартиры и плюс взнос за подключение к коммуникациям и инфраструктуре поселка (если это было, конечно, действительно...), хотя подключение к сетям и инфраструктуре должен был оплачивать ваш застройщик. Да вот собственно как все начиналось, и как красиво расписывал все Козлачков:
http://www.старый сайт.ru/cgi-bin/yabb2/Y ... 1383755490 (вместо старый сайт подставьте эдем-сити латиницей, форум заменяет текст)

Я к тому, что оптом все равно будет дешевле (обслуживание всех МКД в поселке ТСЖ "Эдем").
Кто шустрый, сможете успеть рассчитать и предложить тарифную сетку для разных домовладений? Есть шанс успеть внести проект в годовое голосование.

Ответить

Вернуться в «Многоквартирные дома»